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标题: 自行车防风防雨服装讨论 [打印本页]

作者: 大蒜 时间: 2008-12-23 10:48
标题: 自行车防风防雨服装讨论
没专业的服装版块，只好发在这儿，不知道合适不？
前几天和古水讨论自行车防风防雨服装问题，一般防风防雨服装是用冲锋衣代替，但是毕竟不是专业的自行车服，所以有很大的缺陷，第一、冲锋衣伸展性不好，影响动作的发挥，第二、由于冲锋衣比较肥大，这样风阻很大，消耗体力，第三、由于自行车速度，难免有迎面的雨进入衣服内，不能做到实际的防雨效果。
要解决这些问题，那就要从面料、款式等方面入手，我不知道说的对不对，也请大家参与讨论。
一、面料：冲锋衣面料一般是涤纶或尼龙的梭织面料，然后贴合TPU或PTFE等防水透气膜，由于梭织面料，所以基本没弹性，也谈不上伸展性，要有很好的弹性那只有针织面料，普通的针织面料由于布面比较疏松，贴合中容易透胶水，影响面料的美观，所以要高密度高针数的针织面料，象30D或50D的面料，再在织造的过程中加上OP（氨纶），更加加强它的弹性和密度，贴合中透（3000/10000）或高透（5000/12000）的弹性膜，基本可以解决面料伸展性的问题。
二、解决了面料伸展性，那么衣服就可以做得更加贴身，也解决风阻的问题。
三、保暖：30D或50D的面料由于很薄，不能保证保暖的性能，贴合弹性膜后，里料再可以贴合摇粒绒或其他的保暖面料。
四、结合防水拉链和防水缝纫线，基本能解决冲锋衣各个缺陷。
因为没接触自行车运动，所以对款式没相对的概念。所以希望大家拍砖，提下对款式的要求。

作者: aaron 时间: 2008-12-23 10:52
对面料不太懂，大蒜是服装厂的吗？

作者: gushui 时间: 2008-12-23 11:42
大蒜好像在开发户外运动产品较长时间了。顶一下。看大蒜写的内容，看来大蒜想先开发秋冬季的自行车运动服装，希望能开发出我喜欢的。

作者: thinkpad365 时间: 2008-12-23 12:03
好个，开发出来我买一套

作者: laoshimonk 时间: 2008-12-23 12:28
我有穿冲锋衣骑过自行车，感觉风阻确实比较大，但是对休闲骑影响不大。个人感觉最大的缺陷是散热不好，很容易下小雨的。

作者: 淡淡星空 时间: 2008-12-23 13:02

,我要

作者: aaron 时间: 2008-12-23 13:03
国内这方面做得好的好没有，希望大蒜能够继续下去

作者: 大蒜 时间: 2008-12-23 13:04
是的，我是做服装的，但不是服装厂。看着自行车运动的发展，也有向这方向走的意思，但是毕竟户外服装和自行车服装有区别，所以也在慢慢的积累，希望那天能出一个系列产品。
楼上，感觉散热不好，可能有几个原因：要不面料本身没有透气功能，或者透气的指标很底。所以会产生在衣服内里有水的缘故。一般好的冲锋衣，通过人自身产生热气压，能把汗水压出衣服表面，使里面保持干爽。

作者: aaron 时间: 2008-12-23 13:08
大蒜05年注册的，uid376，潜水憋气的功夫真厉害

作者: 优闲的驴儿 时间: 2008-12-23 13:10
最好弄点图片看看

作者: 老蒋 时间: 2008-12-23 19:11
　　大蒜是我在绍兴户外的老朋友，拥有自己的户外装备品牌：grail,主攻户外多功能服装，有自己的网站。
　　我接触到杭州王政的sobike那件自行车多功能服装时，我就建议给大蒜，觉得用户外的功能服装可以很好地解决sobike那件自行车多功能服装明显的缺陷：面料，工艺，技术。可惜的是比户外更小的市场，那是否有必要开发就是个问题。现在几乎看不到那件口碑很好的服装了。
　　难得的是大蒜现在开始关注这个市场了，这里的朋友可以给你很多建议。

作者: 阳光 时间: 2008-12-23 19:13

支持下

作者: 老蒋 时间: 2008-12-23 19:33
　　以我的理解，户外冲锋衣在自行车运动的应用，主要的问题不在于“延展性”“风阻”的问题，因为在雨中的自行车运动主要问题不在于速度的问题（除了比赛），更在乎“防雨”“保暖”“便携性”（没有大背包）“透气”这几个功能
　　因为单车运动的发汗量太大，最好的冲锋衣面料也解决不了这个“透气”的问题，所以采用独特的服装设计比采用什么透气面料更现实（可以采用“窗口”设计，比如背部全透或部分透）；
　　如能“防雨”自然就解决了“保暖”的问题，所以不比刻意去解决“保暖”问题；
所以“防雨”和“便携”是单车运动功能服装最需要解决的问题：
　　户外功能服装的防雨面料可以很好地解决“防雨”问题（看过sobike功能服装就可以看到它的面料是很基本的PU，而且是简单的涂布工艺，防雨性肯定很差）；户外服装的加工工艺可以应用（sobike功能服装的拉链，加工工艺太差劲）；
　　而sobike功能服装做的最好的就是“多功能”，很好地解决了“多功能”（防雨衣，防风马甲，防晒袖套，短袖骑行服）“便携”（可以简单叠加），这些很容易做到；
所以可以把户外服装的概念＋借鉴sobike设计就可以做出现阶段最好的多功能自行车服装；
　　大蒜的grail服装可以很轻松地做好这个事情，这里有更多热情的单车爱好者会帮你出主意。

作者: 老蒋 时间: 2008-12-23 19:34
　　可惜的是比户外要小得多的自行车装备市场容量才是最需要考虑的问题

作者: 风泽江 时间: 2008-12-23 20:07

原帖由老蒋于 2008-12-23 19:33 发表

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　　以我的理解，户外冲锋衣在自行车运动的应用，主要的问题不在于“延展性”“风阻”的问题，因为在雨中的自行车运动主要问题不在于速度的问题（除了比赛），更在乎“防雨”“保暖”“便携性”（没有大背包）“透气 ...

老蒋说得不错，这是主要的。

我想市场不是问题，我国本来就是自行车的王国，绍兴更是，只要有好的骑行服，能控制价格，要大众化，市场肯定广。可以借鉴adidas等品牌。

[ 本帖最后由风泽江于 2008-12-23 20:19 编辑 ]

作者: aaron 时间: 2008-12-23 20:59
自行车的市场现在越来越大了，应该值得去开发了。
我所了解到的有些工厂在生产很不错的骑行服装，可惜都是外销的，相信随着国内市场的扩大，我们会看到更多的好产品出现的

作者: 老蒋 时间: 2008-12-24 09:11
有两个产品系列可以尝试：
　　一个是多功能骑行外套，学习国外的“一支米”国产的“sobike",采用独特的设计加上户外功能服装的面料缝线辅料技术，做一个多功能便携全防雨防风骑行外套。这是现在车友们普遍想拥有却买不到的一件骑行装备。
　　另一个是时尚化的常规紧身骑行服，采用时尚化的图案线条来代替那些现在的广告LOGO，这是车友们也希望拥有的。这个就是设计的问题，制作对户外服装来讲只会做得更好，比如无缝技术面料技术（现在的骑行服似乎coolmax是最好的，其实户外有好多比coolmax更好的面料）。

作者: 老蒋 时间: 2008-12-24 09:15
还有一个就是似乎单车运动市场对服装价格敏感性更高
多功能骑行外套500元以上似乎不愿意承受，但户外500元以下的冲锋衣大多认为很差不会买；
到是时尚化紧身骑行服，户外服装商很容易做到200以下，可现在的骑行服好一点的就在200以上。

作者: 大蒜 时间: 2008-12-24 10:33
看来自行车市场还得好好的培育，按照我所说的材料，光上衣的零售价应该在500以上，还不算裤子，算下来可能要1000左右了。
要解决老蒋提出的问题，“防雨”“保暖”“便携性”“透气”这几个功能，SOFTSHELL就可以解决问题。
说到COOLMAX，其实我认为性价比最不好的产品，光原料价比台湾的远东化纤和国内同样的排汗丝就贵好几倍。而且现在新的十字断面的尼龙66丝，更快干，更耐磨，触感更好。

作者: 大蒜 时间: 2008-12-24 10:49
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我看这几件衣服都不错，只要面料改成SOFTSHELL面料，然后表布做些防泼水处理，设计上再改下，加个帽子。

[ 本帖最后由大蒜于 2008-12-24 10:55 编辑 ]

作者: 古越飞鹰 时间: 2008-12-24 10:49
如果真的是物有所值的话，我倒认为也是值得的

作者: 公元 时间: 2008-12-24 11:33
大蒜，努力吧，现在国内还没有个像样的自行车服装品牌，但是我认为自行车服装市场，值得开发，开始会比较寂寞的，培育个3年5载，必定会到来春天，现在着手准备，还是对的。

作者: 骑龟上路 时间: 2008-12-24 11:34
说实话，这个难度很高。潜力很大

作者: 大蒜 时间: 2008-12-24 12:50
在和面料商商量，免费提供几米面料，想做这个款，再和天峰商量，借他衣服几天，抄下版，现在开发款式我们还没概念。然后让大家体验下，。
(, 下载次数: 3)

作者: 老蒋 时间: 2008-12-24 12:59
　　你要注意这衣服的前后片是不同的材料。前面是防风面料，后背是透气保暖材料。否则前后片都是softshell我保证里面下小雨，后背一定要透气，所谓的“天窗设计”。
　　不过我觉得防风很容易做到，真没必要用softshell材料，况且因为后背要天窗设计，就做不到防雨。价格又下不去。
　　一定要做这种保暖中层服装，那个保暖吸汗快干的coolmax抓绒倒可以试试，现在没人在骑行服上使用。

作者: 大蒜 时间: 2008-12-24 13:11
前面是防风面料，后背是透气保暖材料,是可以做，而且价格也会下来，但是没面料商会配合你，因为量太小。
“天窗设计”，这没问题，后面的面料可以做防泼水处理，也不用贴膜，但防泼水处理在洗涤几次后，会失去该功能了，最后也不能保证防水。
保暖吸汗快干的coolmax抓绒贴合防水透气膜，再贴合弹性很好的30D或50D的面料，那简直是天价。我看保暖部分还是贴合普通的绒，因为普通的绒在轻度潮湿的情况下，还是有一定的保暖效果。

作者: 老蒋 时间: 2008-12-24 13:16
我已经看到许多人在盼望这件衣服：
　　优点很多，缺点也很多－－一旦改良，人手一件

[ 本帖最后由老蒋于 2008-12-24 13:21 编辑 ]

作者: gushui 时间: 2008-12-24 13:21
好热闹！我提点自己的意见，面料我不懂，但防风雨、保暖、透气还是需要的（面对秋冬季），透气可以是材料或结构两种不同的解决方法，这都不是很难的问题。倒是市场定位比较重要，就是“大众化”和“专业化”的区别，从身边看大众化是不错的发展途径，也就是说：使开发出来的产品具有休闲、业余自行车运动、日常体育运动和日常生活可用相结合的“保护功能”和“时装功能”融合的特点，这个点还是好找的。

作者: 老蒋 时间: 2008-12-24 13:30
　　上面这件sobike多功能骑行风雨外套，用很大众的材料，采用拆卸式设计很好地解决了功能和价格问题（价格380-500元之间）（避免了采用一种材料带来的高档的价格）；外观很中庸，也适合大众；
　　好像古水兄也很喜欢这衣服
　　可惜的是它制作工序多了一点，人家好像不愿意生产了；
　　其实我知道户外的solomen也有几件拆卸式多功能骑行服（兼慢跑服）

作者: gushui 时间: 2008-12-24 13:35
我喜欢的

作者: aaron 时间: 2008-12-24 13:43
这个拆卸式的确实不错，我也有一件，在江南冬天最冷的时候（零度上下），我最里面穿一件短袖的骑行服，再加袖套，中间一件抓绒背心，外面一件这个拆卸式的骑行服，就觉得没有问题了。

作者: 大蒜 时间: 2008-12-24 13:55
价格380-500元之间的价格那也只能里面有小雨了，因为它就是普通的PU膜，而且透气是2000/平方/24小时左右，作为自行车这运动是不适合的。
solomen的强项应该是滑雪和水上运动，自行车服可能也是个尝试，在三夫的自行车服品牌中也只找到了捷路，但价位也不高，可见用料也不讲究。
就老蒋所展示的款式，除了印花有点自行车服的感觉，其他只能是般般。
现在很多功能性服装在走向大众时，首先是定为它在哪个领域的特性，然后再走向大众，象solomen是滑雪和水上运动，PRANA是注重攀岩， NATICA是水上运动等，他们都很专业的队伍帮他们做专业的品牌推广。

[ 本帖最后由大蒜于 2008-12-24 13:56 编辑 ]

作者: 老蒋 时间: 2008-12-24 14:13
　所以这件衣服确实有缺点，户外面料技术工艺可以弥补它。
　至于价格，我觉得可能是自行车运动和户外运动这两种运动之间的差异造成：自行车运动是追求自然阳光，喜欢在阳光下亲近自然，尽量避开雨水和飞溅的淤泥，欣赏力量和速度；重自行车零件，轻运动服饰；年轻力量型人员为主。而户外运动追求全天候自然，亲近自然原貌，巴不得一天之内风雨雪泥岩玩个遍，欣赏毅力；有一定生活阅历和经济实力时间自由年龄跨度较大的人员。
　所以现在好像自行车运动服饰一般不采用高档面料工艺，即使这样他的价格还是比一般运动服装要高。这个市场竞争不充分，不如现在的户外，它的市场空间开发一般要很长时间，现在的容量确实很小。

作者: thinkpad365 时间: 2008-12-24 15:16
估计从几十元一件到几百元上千元一件的都会有人要的.价格越贵功能越强,一分钱一分货,没有万能的骑行服个
其实这样的服装,对一天日程、一般的户外运动也可以穿着的，如果设计的好，不一定是只有骑车的才可以穿的。平常跑跑步，爬爬山也可以穿个，骑行服的运动性比户外强得多了，可以替代部分运动服的
大蒜还是从运动服的角度来考虑这个骑行服吧，否要同户外冲锋衣之类的搅在一起

[ 本帖最后由 thinkpad365 于 2008-12-24 15:17 编辑 ]

作者: 大蒜 时间: 2008-12-25 12:16
功能性服装的面料其实是大同小异,无非是防水透气,拍汗快干.所以在针对某项运动的服装款式设计,才成了重点.我的认为是,在不追求极限情况,做些功能性的休闲服装,出去运动也不失功能,平时也可以穿,也比较时尚,这也是我想做的.象solomen\PRANA\NAUTICA,而且NAUTICA在绍兴润和也有专柜,大家可以从它的配色上,感觉很亮.他们家就是做专业航海服装的.他们的服装就分很细,有休闲\体验\极限等等,体验的就是一二天日程、一般的户外运动的服装,做到了运动也能穿,也做到了平时也能穿,而且没人说你骚包,这样他们的客户群也大了,品牌也起来了.

作者: 柯南 时间: 2009-1-6 20:07
用GORE-TEXT®面料可以解决防风、防水、透气问题，就是贵点

作者: 柯南 时间: 2009-1-6 20:09
颜色要鲜亮点比较好，或者其中的拼色亮一点，雨天嘛，有个警示度。

作者: 大蒜 时间: 2009-1-7 12:40
GORE-TEXT其实是膜,由于他们的市场做得很到位,所以现在高端的防雨服装很多在用这.而且价格也相应比较高,GORE公司而且规定冲锋衣是不能底于1500销售的,否则取消销售资格.
现在也有很多公司开发类似的产品,象日本的东丽,余姚的登天,台湾的南良等,价格也相应的平民化.

作者: 拉磨的驴 时间: 2009-1-10 13:42
呵呵，我突然在想，能不能用空调排水的原理来做到散热不好的问题

作者: 拉磨的驴 时间: 2009-1-10 13:45
要么从面料材料和组织上去解决外面风吹不进来，里面的热能散得出去。就像百叶窗一样。

作者: 老蒋 时间: 2009-1-10 17:21
“就像百叶窗一样”－说的太好了
我的意思就是用服装的结构设计来代替功能性材料，即便宜又实用
其实早已经有了，一些慢步服装背后就是这种“百叶窗”的设计，只是只有一条，是不是可以多几条，让设计师去想吧
那个北京的品牌用softshell面料做骑行保暖服，让时间去检验一下

作者: 大蒜 时间: 2009-1-15 13:37
去北京西安转了圈，也去迪卡浓看了，没什么好的版型，“百叶窗”的设计从理论上可行，但是设计和大货生产也是个问题。自行车服是进户外店还是进自行车店，也是个问题。

作者: 厉天峰 时间: 2009-1-15 18:14

原帖由老蒋于 2008-12-24 13:16 发表

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我已经看到许多人在盼望这件衣服：
　　优点很多，缺点也很多－－一旦改良，人手一件

这个衣服我和厂家沟通过，大家都希望这款衣服能够再面市，虽然这个防雨性不怎么样，但是最为冬天的骑行外套，总的来说还是不错，而且它的拆卸设计，也比较能适宜天气的变化，所以各环节的设计都是比较合理的，但是由于制作工艺比较麻烦，工厂产量上不去，而且工厂还得衣服其他款式的骑行服，所以厂家一段时间内不会再生产这款衣服。希望不久能再面市

作者: 厉天峰 时间: 2009-1-15 18:22

原帖由大蒜于 2008-12-24 12:50 发表

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在和面料商商量，免费提供几米面料，想做这个款，再和天峰商量，借他衣服几天，抄下版，现在开发款式我们还没概念。然后让大家体验下，。
80157

这款是去年的改进款,增加了衣袖的透气（腋下的透气面料），使衣袖内部一般不会出现下小雨的情况，个人使用后感觉还是不错的，11月份骑车，里面我只要穿一件骑行短袖就可以，12月份骑车，里面只要穿一件抓绒骑行衣就够了，而且这个衣服已经有好多车友在用了，用过的车友可以提提意见和建议。

作者: 厉天峰 时间: 2009-1-15 18:27

原帖由老蒋于 2009-1-10 17:21 发表

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“就像百叶窗一样”－说的太好了
我的意思就是用服装的结构设计来代替功能性材料，即便宜又实用
其实早已经有了，一些慢步服装背后就是这种“百叶窗”的设计，只是只有一条，是不是可以多几条，让设计师去想吧
那 ...

老蒋的想法确实是很好，结构设计代替功能性材料，但是现在国内的骑行服厂家，一般都是小工厂作业，没有大工厂会接单生产，真因为如此，结构上的复杂性影响了产量，这也是一个问题

作者: ht180936878 时间: 2009-1-17 14:08
学习一下……

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