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标题: 新手半新手来读读 [打印本页]

作者: sgb_longjing    时间: 2008-12-24 15:11
标题: 新手半新手来读读
找了很久,终于找到一篇像样的新手普及文章,大家分享
新人入门---自行车运动分类


          请恕我冒昧,邀请您坐下来,听听关于自行车的故事。如果您是一个新手,我愿将我
      自己所了解的东西拿出来与您分享,如果您是一个资深的玩家,就请原谅我的无知,并且
      不要吝惜您的指正。
      1st 自行车运动的分类
      自行车是上上个世纪,人类社会工业化过程中的一个产物,从最初的灵感到后来不断
      的改进,由某几个法国人、英国人、德国人完成,到19世纪快结束的时候,大致形式已经
      和现代的自行车基本一致,所变化的只是一些细节。而摩托车的发明,在自行车之后。
      环法自行车赛,1903年开始创办,可以算作一个见证。可想而知,自行车最初是用来代步
      的,骑上这两个轮子的怪物,居然那么稳定,而且相当的快速。直到今天,自行车运动里
      面最“经典”和“高贵”的分支,仍然是以骑得快为目的的公路自行车(注,公路自行车
      英文叫做road bicycle,最好不要将它叫做“公路赛”或者“高赛”或者别的什么)。正
      如人们所知,世界杯自行车越野赛比起环法自行车赛来说,影响力差了太多,而万众瞩目
      的环法自行车赛,就是公路自行车的竞赛。环法的速度,基本平路状态下,优秀的选手可
      以将接近60km左右的时速保持一小时。
      正如公路自行车对于路面的要求高,越野自行车的适应性则很好,这对于那些路况不是特
      别好的地区来说,是一项可贵的品质。山地自行车叫做mountain bike,简称MTB,而越野骑行叫做cross
      country,简称XC,显而易见的原因,人们渐渐的也热衷于在山路上骑
      车比个快慢,这便是山地自行车运动,自行车运动里面另一个极为重要的分支。这方面经
      典的赛事有奥运会越野自行车项目,世界杯自行车越野赛等等。在起伏的丘陵地带骑行,
      甚至会爬山,速度与地形非常相关,可能均速只有公路车良好平路的一半以下。
      另外还有极为变态的追求速度的自行车比赛:自行车场地赛,这是一个奥运会项目,运动
      员使用的自行车没有刹车、飞轮和轮子连接在一起(俗称死飞),比赛在人工场地内进行,
      场地是环线的,类似于跑步的操场,不同的在于内侧低外侧高,方便转弯的时候提供向心
      力。
      山地自行车方面,就有更多的分支,其中多数比较特别,主要是以下这些:
      1.速降(下山)英文叫做Down Hill,简称DH,顾名思义,就是把车子搬上山,然后冲
      山上往下冲,享受那种极速的刺激的感觉,速度最快可能达到上百km每小时,某些疯子
      达到过一百多kmph的记录,可以通过网上搜索得到数据。看一下红牛Rampage的录像
      (一年一度著名的DH比赛),你一定会被那种疯狂和勇敢所触动。
      2.回转,英文叫做Dual Slalom,简称DS,这是一个滑雪名词,双人回转,就是从高山上
      往下冲,走指定的路线,看谁先到。自行车的DS也差不多,类似比赛的录像虽然少,
      但是也能找到。其实自行车和滑雪有很多共同之处,就不知道什么时候自行车有跳台比
      赛,^_^
      3.攀爬,英文名字叫做Bike Trial,最初由试车发展而来,所以名字里面也有一个trial,
      尝试的意思。骑行者骑着一辆自行车越过一些极为复杂的地形,而脚不碰到地面或者任
      何障碍物。后来逐渐变为一项运动,有很正规的比赛,比赛的内容就是越过人工搭建的
      障碍,这项运动需要通过专门的训练才可以,在一定的练习之后可以入门,但要成为高
      手,就不是一年半载的功夫了。攀爬几乎所有的动作都是没有速度情况下完成的。
      4.街车,飞包,飞街英文叫Street Bike?我也不确定,这项运动结合了攀爬和普通山地
      车的特点,骑着一辆很眩的车子,在街上逛游,想起来是一件很惬意的事情,不过没有
      一定的技巧可要出丑的。比如只用后轮骑、跳一个台阶、跳起来转一个180度,这些都
      是需要很好的车感才可以完成。而最为疯狂的就是一些人热衷的“飞”,快十米长的天
      桥台阶,骑手从上面加速跳起、一跃而下,或者从三四米的房顶上往下飞,或者去野外
      ,自己搭建一些高度合适的土包,骑上、冲下、飞跃,其中的乐趣可想而知,这多少有
      些类似于滑板和轮滑等极限运动了,但真正有着街头文化血统的自行车运动分支,是下
      面这个。
      5.BMX,Bicycle MotoCross,中文又叫小轮车,不过一般不会叫得这么土。传说BMX是越
      野摩托车的近亲,从它的英文名字也可以看出来,我大胆的做这样一个猜想,大概上个
      世纪七八十年代,美国一些穷孩子,很羡慕别人的大摩托车,但是自己家买不起。他们
      想了一个好办法来模仿越野摩托车,就是拿一辆自行车来玩,自己脚蹬作为动力。因为
      这种自行车轻便,所以无论在马路上骑还是去野外转悠,都很方便,而小小的轮子和小
      巧的外形,更是适合它的主人任意摆布,玩出了许多花样。慢慢的,这种自行车广泛得为
      美国人所接受,也带到了世界上其它的地方。BMX,奥运会有泥地竞速项目,北京2008将
      会列为表演项目,选手们骑着BMX在指定好的起伏的泥地上竞速。另外,各地都有BMX方面
      的极限运动比赛,因为动作花哨而被年轻人所喜爱,平地花式:在一块平地上任意show
      动作,比如站在前轮上旋转整个车身;场地障碍,人工的场地,一般是硬质的障碍场地,
      选手在场地中任何骑行,展示自己的技巧,比如利用一个斜面的后空翻。

      以上就是尽我所能描述的自行车运动各项分支。公路自行车赛和山地自行车赛早已有之,
      BMX应该有30多年的历史,而DH、DS可能要稍晚一些,而攀爬和街车,则是更后来才出现
      的。一般DH、DS、街车都被归在MTB一类里面。而公路车就是road bike,还有用公路车
      来进行一定程度的越野,叫做cycle cross,因为我也不是特别了解,所以没有特别提
      到。攀爬和BMX一般单列出来。这些分类很难说清,也绝对没有统一,只要有一个大致的
      概念就可以了。

      自行车运动的发展与科技的进步也是分不开的,没有可靠而轻便的自行车,谁也不敢拿自
      己的生命开玩笑去玩冲山这种事情。由于分工的不同,各种自行车的构造也大不一样,造
      价也有极大的区别。
      -接着上一篇的话题,这一篇,我来讲讲我自己眼里的一辆自行车的组成,以及零件相关的
      一些事情。因为从理论水平上的匮乏,我很肯定我的见解不如创建精华区的前辈,所以在
      最开始要强调的就是,如果你是一个新人,强烈建议先翻看精华区,精华区里面的第一个
      目录“常见问题”,大致浏览一下,会给你一个整体的认识,然后你的疑问也许就不会那
      么多而且那么“幼稚”(这个词如有冒犯,敬请原谅)。
          然而我这篇帖子的意义何在,既然精华区里面有所有问题的答案。我想要说,我在这
      里将要介绍一些常见问题的最直接和最具有可读性的答案。举个例子,任何自行车论坛上
      的介绍帖子可能都不会想个商人一样的介绍,一个自行车架需要多少钱,而一对最烂的自
      行车运动的轮子需要多少钱,也不会花很多的问题来告诉新人,自行车运动所用的自行车
      和普通代步用的自行车到底有多大的区别,何以价格上相差十倍百倍。这些问题绝对不应
      该是困扰新人的关键问题,稍加了解和尝试就可以得出够用的见解,可事实上,这样一些
      问题又确实是版上新人总会问到而且真正的车友们不屑于回答的。误解由此产生,多数时
      候并非有意,结果却很糟糕。
          下面我就要开始简单介绍一下我眼中的自行车构成和自行车零件,如果有重大的疏漏
      和错误,还请高人指出,谢过。
          一辆自行车由以下的这些部分组成:车架、前叉、轮子、传动、转向、变速、刹车以
      及附件。
      新人的常见问题:一辆自行车到底多少钱?我这里尝试给出一个明确的答复,最最基本的
      代步自行车,单速的,也就是没有上面所说的“变速”系统,大概是需要200-300人民币,
      就会有一个疑问,市场上那么多100块钱左右的代步自行车,难道不是自行车吗?我很需要
      强调这一点,那些自行车根本达不到最低的标准,哪怕是每天上下学,也是经常要修理,
      较为长途的骑行则根本不可能。骑这样的自行车,对于自己的马路上的人身安全,是一种
      极大的不负责。正如前一段时间电视里面频繁打广告的4998的神州笔记本电脑,各位敢买
      来用吗?我这里无意诬蔑任何笔记本生产厂商,只是感慨一下中国的人民大众辨别真伪的
      能力,如果这种能力不足,正好给了很多奸商以可趁之机。哪怕是扳子、螺丝刀这样的最
      简单的机械工具,也应当蕴含了一个国家的工业气质,一把德国和日本的基本工具,何以
      比国产的同样物品贵10倍,其中固然有虚的部分,但是不可否认,人家按照一定的标准在
      制造,做出来的东西当然会耐用,哪怕有时其实工厂就在中国,生产者就是中国工人!
          Giant最便宜的代步自行车,大概是300多人民币,而merida最便宜的代步自行车大概
      300左右,特别提出这两个品牌,并不是因为它们是“名牌”或者什么,只是它们在中国市
      场上知名度比较高,可以作为一个参考的标准,它们的代步车,会比较坚固可靠,这是一
      种负责任的表现,也正因为此,它们才能成为广泛被认同的品牌,那些用劣质甚至回收的
      钢管制造垃圾自行车的小工厂,永远只能是可怜的投机者而已。
          以上所说的是代步自行车,而运动用的自行车,门槛要比这个高出很多,运动自行车
      的价格,从1千多人民币到超过10万人民币不等。而底线到底在哪儿,贸然给出一个数字
      既没有说服力,也是不负责任的表现。
          首先要确定一个基本的概念,同档次的越野自行车,比DH自行车要便宜,也比公路自
      行车便宜,同档次的DH和公路车哪个更贵呢?思考中……这很难讲,可能公路车要稍稍贵
      一些吧。
          自行车架和前叉是自行车总体结构,也是自行车的灵魂。按照欧美主流的说法,自行
      车架子和前叉,应该占去整车价格的一半以上,甚至仅车架一项,就应该接近整车价格的
      一半。试想,一辆一万人民币山地自行车,就需要4000块钱左右去买车架,这种观念和我
      们周围大多数人装车的实践严重相悖。事实上,因为很多低端车架是在中国生产的,所以
      在中国可以买到很便宜的车架,所以很多时候我们不用浪费太多预算在车架这一项上。然
      而叉子,则往往比车架要贵得多。 架子分为软架子和硬架子,前者是减震的、后者没有,
      这很容易判断,对于公路车而言,架子都是硬的,因为路况很好、骑行目的是竞速,没必
      要增加架子的重量。目前世界上很多越野比赛车手都选择软架子,这是一个小小的趋势。
      DH是百分之百都用软架子、DS也基本上采用软架子,攀爬全都是硬架子,飞街和飞包两者
      皆有,BMX绝对应该是硬架子。车架包括,前三角(上管、立管、下管)和后三角(加上
      后上叉和后下叉),如果是软架子,可能后三角部分还包括复杂的机械结构,比如四连杆
      什么的,具体的可以翻阅精华区,不赘述。架子的材料有钢、铝、碳纤、钛等等,最近还
      有一些号称“钪”的东西,实际上也是铝合金,加入一些奇怪的金属元素提高了机械性能。
      比赛用的架子一半都是铝或者碳纤的,关于各种金属材料的特点,精华区里一定能找到几
      乎所有你需要的介绍。从机械制造的角度看,也可以很明显的看到,软架子贵一些,硬架
      子便宜,实际上,我们之中的入门者使用的都是硬架子。硬架子的价钱,最低可能200、最
      高上万不等,而我几乎没有见过运动自行车软架子低于一千人民币这个量级的。需要了解
      的一点基本知识是,软架子有时会分为架子和减震两个部分来出售,架子的减震器一般就
      是一个小小的筒状的物体,或者外面有一圈弹簧,阻尼+弹簧,原理很简单,工艺可能很精
      细。
          减震器也是一根软叉子(又叫减震叉子)的精华部分,按照弹簧和阻尼的不同类型,
      大致上包括:气、油和弹簧的,基本上可以这么认为,气叉子可以方便的调节软硬,弹簧
      叉子不能调节但是更加可靠,自行车叉子具有左右两个圆柱体减震腔,所以可以做成一边是
      气一边是弹簧,不用担心受力不平衡的问题(既然有这样产品的广泛存在);甚至可以只保
      留一边的减震腔,这通常被称作“单肩”叉子,不过很少见、也很昂贵。减震叉子按照用途
      的不一样和重量的不一样,价格差异也很大,DH需要的叉子比较强悍,因此也相对贵一些,
      顶级的双肩(一类很强悍的叉子的造型)价格可达8k左右,便宜的双肩叉子也需要2-3k。
      强度较低的越野需要的叉子就简单一些,不过对轻量化的要求也可能产生奢侈品,普通入门
      的山地车3-5百块钱也凑合能用,不过最好选择一款1k左右的,如果你足够有钱,可以尝试
      竞赛级别的XC叉子,那就需要5k或者稍多了。
          攀爬车要用硬叉子,因为便于发力、减少能量损失,为了追求轻量,多使用铝的,为了
      省钱也可以用钢的。长途车也有时会用硬叉子,以减少能量损失,不过使用铝就会太硬而震
      手,所以一般用钢的或者钛的。硬叉子比软叉子便宜很多很多。
          对于公路车而言,车架和叉子的结构就要简单很多,全都是硬的,而且车手一般要求材
      料刚度尽量大一些。但并不因为结构简单就会便宜,反而昂贵了许多,专业级别的公路车架
      和叉子一般都是碳纤的,动辄以万元人民币为单位计算,甚至铝的架子叉子也不会便宜。不
      过在中国可以容易得买到便宜一些的架子和叉子,在你能在业余比赛中争取名次之前,两者
      加起来1k人民币的配置,已经是足够好了。而500块钱的架子+叉子,也会给你带来真正飞驰
      的乐趣。
          将叉子连接在架子上的那部分,叫做headset,有时被翻译作腕组,个人认为这种翻译
      很不合理。这个地方既不重要,也不可忽视,最普通的腕组也可以使用,十块二十块钱吧,
      很好的大概也就是上百而已。
          车把和把立,是操纵过程中的重要一环,把立的一端与叉子的上端固定,另一端则与
      把横的中间连接,随便找一辆自行车,都可以明显看到这两个结构。激烈的越野,摔断或
      者骑断车把的事情并不少见,而且车把的宽度和角度将会很大程度上影响车手骑行的感觉,
      因此要慎重选择。山地车把组(两样合起来),最便宜可能三五十块钱,贵的可能七八
      百。公路车的把组要贵一些,具体的价格我也不太清楚,就不乱说了。
          车座和座管,也是属于车子上的小东西,但是极为重要,直接面对车手的屁股,决定
      了骑行的舒适程度。价格上,和把组差不多的水平。
          传动系统,包括脚踏、牙盘、链条、飞轮,主要作用是将脚蹬的力量传递到后轮上。
      山地牙盘3片齿轮,公路牙盘3片或2片,DS或者DH会用单片或者两片牙盘+最外侧护盘,攀
      爬则必定是单片小片+护盘,BMX是一片较大的片、不用护盘。这里显然就和介绍变速系统
      有些重复了,不过既然说到牙盘,不得不提一句,牙盘是车子上较为大件的一部分,花钱
      不少,个人估计,要花整车价钱的10%-15%来给牙盘,相比之下,脚踏、链条和飞轮加起
      来可能也就和牙盘一个价钱。飞轮一般至少是8速的,9速比较贵,而且需要9速的链条(比
      8速链条贵),也有10速的,某些专业的公路车上用。某些车上可能看到6速的飞轮或者7
      速的飞轮,那就说明它基本上是彻底的代步级别的东西。
          脚踏,单独列出,因为脚踏是运动用自行车和代步自行车一个显著不同的地方。越野
      比赛中所有参赛车手,都使用的是自锁脚踏,也就是将鞋子和脚踏连接在一起,这样可以
      用到腿向上拉的力量,而且颠簸的时候不用担心脚会离开脚踏。平时娱乐的骑行就不是每
      个人都用自锁的,个人习惯吧。有人认为连在一起会因为解不开而摔倒,不过事实上,稍
      加训练,任何人都可以轻松的很快解开自锁(依靠脚的转动),况且骑在车上,如果那么
      容易倒的话,着实应该好好练练基本功去了。普通的脚蹬子也有好坏之分,最好的非自锁
      脚踏大概300多块钱一副,便宜的只需十几块钱即可。攀爬和飞街对脚踏的要求极高,往往使用高端的非自锁脚踏,这种脚踏很宽厚,摩擦力大。DH则多使用带有自锁片的平板脚踏。公路车比赛无一例外的使用自锁脚踏。
          变速系统,组成部分是前拨、后拨、指拨、变速线。使用柔软的钢丝线控制车辆的
      变速和刹车是众所周知的事实。前面提到,牙盘有2、3片、飞轮有8、9片,骑行者使用
      变速指拨来控制前拨和后拨,通过拨链器将链条在各个位置之间移动或者固定在某个位
      置。运动用自行车所用的指拨都是定位的,也就是说,上面有一些档位,拨一次就是进
      一档、推一次就是回一档,不定位的指拨或者叫拨杆,在代步级别的车中还是有很多使
      用。变速系统,也是一个影响骑行感觉的重要部分,愿意在这部分花钱的话,也能花掉
      1k块钱,入门车的话,200-300也就差不多了。装车的时候调变速系统,是一件必须而且
      繁琐的工作,强烈推荐自己调着试试,这件事情别指望精华区里有很易懂的介绍,很难
      说清的,不过动手去做会容易很多。
          刹车系统,包括刹把、刹车线/管、刹车夹器。与其说刹车系统关系到骑行者的舒服
      程度,不如说关系到骑行者的生命安全,我要特别强调这一点。刹车的时候,车手握刹
      把、通过线/管将刹车力传递到“夹器”上,采取某种方式进行刹车。其实说“夹器”是
      不确切的,应该叫做刹车执行部件,因为一般“夹器”这个词不用来指V刹。山地车上V刹
      是最普通的,但是最实用、性价比高,通过V刹的刹车片夹车圈的侧面来达到刹车的目的,
      显然,这会伤害车圈,而且当车圈偏了的时候就会稍稍有些蹭到,优点就是结构简单、重
      量轻。碟刹,是在车轴上加装一个碟刹片,使用专门的夹器来夹这个碟刹片以达到刹车的
      目的,传动刹车力的如果是钢丝,就成为“线(拉)碟(刹)”,如果是通过油管来传
      递,就叫“油(压)碟(刹)”,这种刹车,可靠许多,但是重量稍大,而且贵很多。公
      路车上的刹车基本类似,叫做夹器,很类似于普通代步车上那种马蹄形的刹车器,分为单
      轴和双轴两种,双轴显然较贵。还有一种刹车叫做油刹,以刹车效果好著称,一捏就能抱
      死,也是捏车圈刹车的,只有攀爬车上用。刹车的好坏,还有一个评价标准是防止抱死的
      效果,因为骑行当中出现抱死的情况是很危险的,这方面,碟刹要稍好一些,不过到底怎
      么样,还是要各位自己体会。刹把和刹车器是分开卖的,除了油碟以外,刹把,挺好的也
      就100上下,入门的二十块钱左右,两对V刹,从几十到几百不等,入门的话强烈推荐
      shimano的M420,两对加起来100左右,线碟的碟片+夹器,从几百到一千多,油碟一套则
      要贵一些,也不会贵到哪儿去。
          手变、双控和手刹联拨。手刹联拨,是山地车的刹把和指拨做成一体的产物,没什么
      特别的就是简单的将两个东西装进同一个大盒子里,可能会好看些,各人观点各异。手变
      则是公路车的基本配置,它是利用刹把的刹车柄作为变速的拨杆的一种设计,分为两个方
      向,向下推是刹车,向内推则是换一个档,这样公路车手一直手握刹把就可以换档,这很
      重要。山地车双控手刹则是仿造公路车手变的一种东西,最近才出现,没用过,不知道到
      底怎么样。相当的档次上,双控贵过手刹联拨,手变贵过双控,可能是这样。
          轮子。(终于到了最后一项)轮子通常都是两个,前轮轻、后轮重,因为后轮的轴上要
      给飞轮留出安装的位置,碟刹的话还要给碟刹做一个底座。一根车圈、一些钢丝、一个
      轴,就可以自己编一个轮子,加起来一对轮子不到200块钱也能拿下来。如果追求品味,
      可以去买大公司的轮组,也就是编好的轮子,拿来直接可以用,而且质量是有保障的,最
      便宜的轮祖,无论是公路还是山地,都是以千元计算的,好的DH轮组甚至5k多,好的公路
      车碳纤轮组要上万。轮组(现成或者自编的)套上轮胎就可以安装在车子上了,轮胎很便宜,
      每条只要几十块钱,公路轮胎较细但是更贵。轮子安装在车架和叉子上使用的是一个名叫
      快拆杆的东西,看一次便知道是怎么回事,说出来太费劲,我就不写了。
         
          基本就是这些,想到什么我随时补充。看了这些,再来考虑一下运动自行车多少钱的
      问题,上面这些,全按照最便宜的计算,也需要一千二三来装一辆山地车,或一千四五装
      一辆公路车。二手车,运气好的话,可以按照半价或者更低买到,也就是说,500块钱可
      以买回来一辆旧的入门山地车,不过骑几次之后很可能你就会发现,需要修或者换的地方
      不少。而且,自行车器材方面,还是一分钱一分货的,不会像房地产,价格并不能反应价
      值。骑过了1千块钱的山地车自行车,再去爬上原来那辆破旧的代步车,你一定会发现太多
      的不习惯,这就是你爱上骑自行车的第一步。给一个参考吧,Giant ATX680,最低端的山
      地车,1298元,配置已经精打细算,最最入门的自行车大概也就是这个样子。
          最后一个问题,挡泥板、车锁、车支架这些东西,为什么我根本没有提到?因为我们
      心爱的自行车,不用的时候都是洗干净擦干净之后放在室内的,需要骑的时候推出去骑。
      我们从来不会为了去上课或者洗澡而骑上它,那是代步;也从来不会为了骑仅仅10公里到
      香山门口然后存车买票进入公园游玩,那也是代步。所以,除非自己疏忽,偷车的事情与
      运动自行车是无关的,因此这个版上的人也没有任何防盗的经验。至于挡泥板,……,雨
      天到外面踢球还会穿上雨衣吗?
作者: aaron    时间: 2008-12-24 15:14
龙井最近狂发好帖嘛,希望继续
作者: sgb_longjing    时间: 2008-12-24 15:16
这么快加分啦,哈哈,要升级自己的软件系统啊,想着明年的括苍山爬坡进前五呢
作者: aaron    时间: 2008-12-24 15:17
原帖由 sgb_longjing 于 2008-12-24 15:16 发表
这么快加分啦,哈哈,要升级自己的软件系统啊,想着明年的括苍山爬坡进前五呢

不错的想法,我觉得挑战很大,但是佩服你的志气,希望你能够成功。
作者: sgb_longjing    时间: 2008-12-24 15:31
原帖由 aaron 于 2008-12-24 15:17 发表

不错的想法,我觉得挑战很大,但是佩服你的志气,希望你能够成功。

我就不信山地组进不了前五
作者: sgb_longjing    时间: 2008-12-24 15:32
是精英组啦
作者: aaron    时间: 2008-12-24 15:39
你今年骑山地组,绝对前三
作者: laoshimonk    时间: 2008-12-24 16:05
龙井加油哦!
作者: sgb_longjing    时间: 2008-12-24 16:12
原帖由 laoshimonk 于 2008-12-24 16:05 发表
龙井加油哦!


作者: 四方    时间: 2008-12-24 16:37
原帖由 sgb_longjing 于 2008-12-24 15:31 发表

我就不信山地组进不了前五

龙井有决心的
作者: 雪山飞狐    时间: 2008-12-24 16:50
顶龙井!!!

作者: 古越飞鹰    时间: 2008-12-24 19:07
顶个
作者: 边疆    时间: 2008-12-24 22:01
加油!我们大家都大力顶你!
作者: Master虐    时间: 2008-12-24 22:07
我低调些,比老A少两分。。。
作者: 淡淡星空    时间: 2008-12-25 07:43

作者: 三木    时间: 2008-12-25 20:40
学习了
作者: 大强    时间: 2008-12-25 21:17

作者: 川上月    时间: 2008-12-27 12:52
好长
不过看完了
作者: 小類    时间: 2008-12-28 20:41

作者: 赤鹫    时间: 2008-12-29 18:32

作者: pupu_00    时间: 2009-1-1 08:01
好老的帖子了




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