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标题: 转帖个自行车入门攻略--仔细看完,相信你会有收获的 [打印本页]

作者: 邢者    时间: 2010-4-4 07:40
标题: 转帖个自行车入门攻略--仔细看完,相信你会有收获的
本帖最后由 邢者 于 2010-4-4 21:48 编辑

楼主:出行安全篇                  (如何平安骑车)
二楼:骑行技巧与骑行健康篇     (如何正确骑行,如何保障骑行健康)
三楼:骑行器材篇                  (如何买车;零件及保养相关知识)
四楼:骑行技术篇             (提高你的水平)
五楼:骑行手势篇               (骑行手势必知)
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一:出行安全篇
  
一:为什么要把出行安全放在第一位讲?  
二:来看看这些血淋淋的教训吧!
三:骑车在哪里是最危险的?  
四:如果我想注意安全,有更详细的做法吗?  
五:一定要买一个头盔吗?
六:要买什么价位的头盔呢?
七:编队骑行手势
  
一:为什么要把出行安全放在第一位讲?
     安全第一这个话每个人都会说,但也许就是从嘴边一过,但是当你真正看到车友流血甚至失去生命的时候心理的震撼真是难以述说,混迹于论坛很久,类似的事情见过好多次,每次心里都感觉很难受,有开封街头刷街的男孩刷街命丧公交车轮下,一家人街头痛哭却换不回他的生命,有北京业余车界很出名的小叶,活泼开朗多次拿到业余比赛的名次,她的生命却永远留在了横岭的某个隔离敦下,还有一次看到一个人在路上拍到的车友,刚刚还有说有笑,两分钟后的另外一个照片上却躺在了地上,离开了这个世界.我想任何人看到这里心情都很沉重,记住他们的鲜血换来的教训吧,时时注意,杜绝事故,健康快乐地骑上一辈子!
  
  

  
三:骑车在哪里是最危险的?
  
(1):市区:而车友习惯骑地比较快,但又不如放山快,容易疏忽大意,同时市区内车多人多,事故多发!
(2):下坡:车友发生事故大多是在下坡,必需特别注意!一定要控制速度,不要和别人比,别人能高速过的弯
未必你也能过,而过弯失败轻则见血骨折,重则.....要比就比上坡速度吧,另外有的坡下的次数多了难免速
度越来越快,难免大意,越到这个时候越要想想那些失去的车友吧,他们在出事之前一定不会知道自己一分钟之后的命运.下坡技巧请见骑行技巧篇
(3):走神:不管在哪里,不管什么速度,如果走神发生意外都很容易造成损失,损失可能有大有小,但总是得不偿失!路况需要随时注意,走神的时候路上的一块石头都能让你脱把摔出去,也可能撞到路边的栏杆甚至掉下路边的沟/悬崖,虽然我平时时时注意,但上面两个小事故我都发生过类似的事件
  
四:如果我想注意安全,有更详细的做法吗?
  
[转贴]骑车技巧与必读   
                   此贴在四楼!!!!  
  
五:一定要买一个头盔吗?
     当你装好了自行车,其实你对单车的爱好还没有结束,有一些东西是你必须配置的,至少你要有一个头盔,无数的例子证明,当你不慎倒下,当你脑袋和地面或者石头亲密接触的一瞬间,头盔基本会挽救你的性命,而没有头盔的话,那真的是太危险了。本版的feiyu和leek都曾经飞出去过,头盔都给了他们有效的保护。
  
  
六:要买什么价位的头盔呢?
     头盔也是分好坏的,质量的标志之一就是他们的价格,贵的有上千,便宜的只有三十,到底买多少钱的呢?首先说选用一个好点的头盔也是有必要的,好的头盔在猛受撞击的时候会裂开吸收大部分能量,又会碎掉,保持形状以保护你的头部。而不好的头盔要么不会裂,撞击的时候震动都传递到脑袋上,保护效果很有限,要么很容易裂开,你的脑袋还是会撞到硬物上。至于头盔的选择可以说只要是正规厂家生产的就可以,一般用地比较多的便宜些的是powell(普威)的,大概一两百可以买到,另外是迪卡农的,有一款sp900大概是300块左右,口碑很好。
  
七:编队骑行手势与技巧  (090528更新)
    多人出行的时候,常常会编队骑行,大家列队前进.这样后面的人可以借前面的顺风,省力不少,一般合理的编队可以在同等出力情况下将巡航速度至少提高5km/h.编队一般是在郊区车少同时骑行节奏不会常常被打断的地方进行.编队骑行有潜在的危险,一旦前方摔倒或不正确地刹车,很可能全队摔成一团.编队骑行最重要的有两点一是随时观察情况提前规避危险,二是前面的人千万不能突然刹车,可作出手势后慢慢刹车,或者在紧急情况下进行变向来规避危险.
     详细的编队骑行手势和技巧请见feiyu的帖子:
   此贴在五楼
作者: 邢者    时间: 2010-4-4 07:44
本帖最后由 邢者 于 2010-4-4 21:44 编辑

回复 1# 邢者


    二:骑行技巧与骑行健康篇
  
一:骑车下山有什么技巧?如何避免危险?
二:为什么骑公路车趴着很累?正确的骑行姿势是怎样的?  
三:为什么看老手踏地都很快,这样不会效率低下吗?
四:看到有些人骑行途中站起来摇车,为什么我摇会感觉很累?  
五:大家一起编队骑行会更轻松吗?如何编队骑行?  
六:爬坡为什么这么累?有什么技巧吗?  
七:为什么骑完之后感觉膝盖疼?
八:为什么骑车久了屁股会痛,怎么解决?  
九:为什么骑车久了手会痛?怎么解决?
十:为什么骑车会背部酸痛?  
十一:听说骑车会影响生殖健康?是真的吗?
十二:车座应该调多高?
  
一:骑车下山有什么技巧?如何避免危险?
(1)速度:必须要在自己可控范围之内,不同水平,不同车子,不同身体状况的人可控的速度范围不同,可能有的人能50过的弯你四十就飞了,一般骑车老手都大概知道速度应该控制在什么范围之内,对于新人可能没有概念,这里大概说一下数据,直道不要超过四十,可见弯道(六十到九十度)不要超过三十到三十五,要是发卡弯那就要降到二十几甚至二十了,越陡的弯由于倾斜角度就越容易飞出去,同样的弯度在陡坡就要更慢一些。另外公路车胎抓地力不如山地,相对速度也要慢一些,再就是雨天路滑,更要慢一些。反正记住一个原则,在压弯之前一定要精神集中对弯度和速度有数,如果没有数就尽量慢一点,绝对不要去赌命中率,你成功一万次也没什么,一旦失败一次,那就是非死即伤
(2)关于刹车:刹车一定要在入弯之前,入弯之后发现速度过快再刹车就很容易让车子失控了,因为车子在刹车的时候轮胎会相对失去抓地力。刹车的时候要后闸长刹,前闸点刹。刹闸要注意力量,力量过大会让轮胎抱死,发生侧滑的车子就很难控制了,一旦发生侧滑要马上把闸松开,然轮胎重新抓地再点刹。如果轮胎一直抱死的话在高速的下山中是必然要摔出去的
(3)路线的选择:压一个弯路线的选择是很重要的,左拐的弯要从路边入弯,往黄线的方向压(越压越靠近黄线),当然一方面你要提前观察前面和后面有没有车,前面的车在拐弯时常常会过黄线,所以不要太靠近黄线(今年慈悲峪事件死掉的车手就是因为速度太快,压过了黄线,又没有观察到前面有车而撞上的)。右拐的弯要提前在路中间然后渐渐往路边白线方向压,这样的好处是路线的弯度会更小。当然我上面说的方法是逼近极限速度的情况下,为了避免侧滑而采取的方法,对于新手要慢一些就可以靠近路边一些压了。
(4)姿势:重心放低,身体自然倾斜,倾斜的角度要小于28度,如果感到快要侧滑了就要很谨慎地刹闸,或者调整路线,公路最好手握下把。左拐时左脚在上,右拐时右脚在上,若不如此,一旦脚蹬碰到路面,车子会瞬间飞出去
(5)注意风向,如果下坡遇到风那会带来很多额外的危险,顺风会让你无法减速到预料的速度,侧风和顶风会让你在直道或者压弯的时候失去抓地力。刮风天在山上,风不会一直刮,可能会在一个拐弯处突然来一阵大风,因此如果是刮风天一定要提前注意,全程控制速度,一定要比平时更慢,下地更有把握。
(6)集中精力:一方面要对弯进行估算,选择好路线,注意好动作,另外一方面要观察路面,看有没有石头或者沙子,如果压在沙子上就极其容易发生侧滑,方法是避开沙子或者减速到很低的速度。总之一定要集中精力,心不在焉和心浮气躁一样是危险的。
  
二:为什么骑公路车趴着很累?正确的骑行姿势是怎样的?

骑车不是坐座椅,必须得有一个正确的姿势,否则不但不方便蹬踏,而且会造成身上各种部位的疼痛
注意基本的三点:
第一,背部要自然弯曲,就像一座桥一样。这样做有几个好处,一个主要的好处就是这种形状可以吸收震动,在颠簸时方便控制,另外,只有这样做,才能使上身水平,在高速骑行的时候可以减小15%的风阻。再者,我们坐在座位上,主要靠骨盆下面的两块骨头支撑,如果我们扳直身体,再用力前倾,就会给会阴部位很大的压力,对身体造成很大的伤害,而身体呈拱形,就可以使会阴部位与座位虚接。后一点是本人自己骑行的体会,大家可以注意感受一下是不是这样。
第二,肘部,应该轻微弯曲,弯曲的手臂可以吸收来自地面的震动,同时使手臂对车把的控制反应更快更灵活,至于弯曲的大小,在长途的时候稍弯一点就可以,这样比较省力,在快速骑行的时候手臂的角度可以是120-130度,这种角度比较方便发力
第三:肩部向前,使上身向前倾斜,或者与地面平行,这样可以减小风阻,同时使手臂承受一定的上身重量,而不是把重量完全让背部肌肉承受。有一点要注意,我并不是说骑公路车一定要上身跟地面平行,这只是某些需要减小风阻的时候的行为,如果要长途骑行(或者是像环法长距离骑行中)保持这个动作是很难受的,实际上不管是运动员或者爱好者,长时间骑行的时候更多的是把手放在手变的上面或者放在把横上,而上身则是倾斜的。当然背部还应该是弯曲的。
  
保持这样的一个动作,在开始的时候会使你感觉更容易引起疲劳,这是因为有些需要用到的肌肉在其他的活动中根本锻炼不到,所以需要一个适应的过程,当你适应之后会感觉这样的动作是很放松,自然而然的,当然如果一直都觉得不舒服那一定是车子的尺寸不适合你了。
  
三:为什么看老手踏地都很快,这样不会效率低下吗?
     这里要引入一个概念:踏频。踏频就是每分钟你蹬踏的圈数。踏频太低是基本每个新人都会犯错,而且许多新人还很固执,你再三提醒他用小一号的大盘一遍蹬踏地更快的时候总是会被委婉拒绝。他们觉得,每次我把腿抬起来都会额外做功,踏这么快岂不是效率更低吗?
     事实上所有的运动员(可以去看看环法和各种公路比赛),所有的骑车老手(可以看看我,feiyu,也可以看看东方红论坛上的北京业余高手),这些人的踏频都至少有70-80,而feiyu的踏频我感觉有90-100了。每个人的最佳踏频不会一样,但基本都是在80-100中,在高的踏频中,平路上会感觉腿基本上没有在用力,这样虽然蹬踏的次数变多,但肌肉疲劳程度远远下降,肌肉从疲劳中恢复也会更快。只有在高踏频下才可能骑上一整天,如果你用大盘小飞,最大的齿比,极慢的踏频,一样的速度下坚持不了几个小时你就会抽筋。
     如果你用心率表还会发现,如果用大齿比低踏频去高速骑行或者爬山,心率会更快地达到最大心率,让你的心脏不堪重负。而一个合适的踏频(80-100)在同样的速度下,心率可能会少上10来下,当然,感觉就会相对轻松,坚持的时间也就更长了。
     另外,踏频的意义不仅仅在于平路,下坡,爬坡,最好都接近这个频率,通过变换齿比来变换速度。armstrong在爬HC级的山坡的时候踏频仍然是100,这让他爬山更加轻松。
     对于新人来说,应该最先训练的就踏频,也许一下子太快不适应,那么可以循序渐进地,不断地模仿一起出行的老手们的节奏,不要多少次,你也可以找到你自己的节奏。
  
四:看到有些人骑行途中站起来摇车,为什么我摇会感觉很累?
  摇车这个问题至今没有见到一个统一的说法,即使是对于那些很有经验的人,说法也不尽相同,我曾经关注过各种说法,也一直在骑车中体会这个问题,我说的只是我个人的看法,这个还需要每个人去体会
     摇车有两种,一种是平路拼命冲刺,一般是手握下把,车身剧烈地左右摇晃,节奏非常快,比正常踩踏要快,这里主要用的是大腿上部和腰腹的力量,为的是瞬时高速。另外一种是爬山时或者平路偶尔的摇车,速度比较慢,一般每分钟40下就够了,这个主要是为了动用更多的肌肉(腰腹,背部,手臂),这样一方面可以用来输出比单单腿部发力更高的功率,另外一方面也可以借机使腿部的肌肉得到相对的休息。我主要说说这种摇车的动作要领:手握住下把或者手变上方,左右摇晃,控制节奏,使车身左右来回晃动,车向左边倾斜的时候右脚在上面,反之亦然,接着大部分靠身体的重力少部分靠自己的大腿上面肌肉的蹬踏力量(用锁鞋的话还可以靠另外一只脚向上提拉的力量),身体前倾,但前后基本平衡,不要靠手来支撑身体。有节奏的一左一右一上一下
     另外,摇车有另外一项好处,长时间骑车,车座对会阴部位的压迫会影响生殖系统的健康,不时地摇一摇车,可以让血液流通,大大降低伤害。
  
五:大家一起编队骑行会更轻松吗?如何编队骑行?
对于赛车,当速度达到40km/h的时候,风阻的大小就等于其他摩擦阻力的总和了,而编队可以借助前面人的气流,大大降低风阻,这就是为什么环法的大部队有时可以轻松追上领先了10分钟的小分队。我们平时骑车没有那么快,但是编队也会使骑行变地更轻松,如果要是顶风的话编队就更加有意义了。对于编队的手语和技巧不在此赘述,可以参照feiyu转的文章

   此贴在五楼
六:爬坡为什么这么累?有什么技巧吗?
对于新人来讲爬坡是很困难的,排除体能的差别,新人爬坡的困难主要其实在于技术上
第一:要选择合适的齿比,在平路上要讲究踩踏频率,在爬山的时候同样适用,不要用大盘小飞去爬坡,你会早早挂掉,要通过变速来维持平路的踩踏频率(或者稍慢),公路车由于齿比不够在爬陡坡的时候达不到平路的频率,但也要用最轻快的齿比
第二:要维持合适的节奏,以跑步来说明,在长跑的时候都知道要呼吸均匀,几步一吸几步一呼,杂乱无章的呼吸只能让你更快达到极点,在有规律的呼吸下可以匀速前进,以这种速度你可以一直跑下去或者两千或者五千甚至马拉松。骑车也是一样的,要找到这样一种节奏,呼吸和踩踏有规律地进行,前进的速度可以一直维持,而不是明显地越骑越慢。如果你是一个有心的新人,体能再好一点,那么可能一两次就能找到感觉的。
第三:爬坡地过程中间或起来摇车,可以运用更多的肌肉,而不是老用腿上的那几块。当然,你得掌握摇车的技巧,否则只是浪费力气。
  
七:为什么骑完之后感觉膝盖疼?
骑车最常见的受伤就是膝盖,在论坛上到处可见膝盖受伤的,而膝盖一旦受伤是很容易复发的。所以一定要重视这个问题,导致膝盖疼的原因无怪乎两点,动作的不合理以及运动量的不合理
第一:动作:踩踏的时候膝盖要正对前方,不要向外或向内歪,都会加剧膝盖的磨损。齿比要正确选择,一定要轻踩踏快踏频,这样对膝盖的磨损是最小的,可以参照前面的第二问,选择合适的踏频,很多膝盖受伤的都因为用了大齿比,慢踏频。
第二:运动量:运动量对于不同的人来说不同,对同一个人的新手阶段和老手阶段也不同。一般膝盖周围肌肉越强,在骑行中对膝盖的磨损就越小,能承受的运动量就越大。对于新人来讲,由于平时运动用膝盖附件的肌肉并不一定很多,贸然加大量就容易受伤,尤其是爬坡,对膝盖压力非常大。我有时会在高强度的活动中拒绝新人,绝对不仅仅是嫌新人慢和怕麻烦,要知道,让一个新手去一下子来一个超大运动量的骑行是很容易受伤的。对于新人,爬坡一定要循序渐进,潭柘寺-》东方红-》八达岭-》解字石-》四海-》高崖口-》妙峰山 这样是最好的
第三:车座太矮也会增大对膝盖的压力,这种原因导致膝盖受伤不多见,但也要引起注意
第四:也不要因为前面说的膝盖磨损而对骑车产生过度恐惧,其实跑步,踢球,爬山,滑雪,同样都是很磨损膝盖的,甚至比骑车还要严重,只要你把该注意的东西都做好,骑车并不会影响你的健康的
  
八:为什么骑车久了屁股会痛,怎么解决?
     运动自行车的车子都比较窄,呈细长状,山地车如此,公路车更甚,做地这么窄是因为防止磨到大腿阻碍运动,但是给车友带来了不便,如何解决呢?
     首先要有好的骑行姿势,屁股接触座位的时候尽量用盆骨下方受力,尤其不要让前面会阴部位受太多力,这会对身体造成损伤
     其次好的车座是需要的,好的车座由于更好的材料和更好的设计可以带来一定的舒适,可能出乎新人的想像,好的车座都是比较硬的,虽然比较硬但是由于形状合理,加上骑行裤的作用,也会比较舒服。而软的车座座上去会凹陷,一方面会压到前面会阴部位,另外不方便骑车发力,这是我不在这里推荐硅胶坐垫的原因。在品牌上推荐意大利的各种品牌,意大利的坐垫在车友中口碑是最好的。有第一点必须要注意,大家的坐骨各不一样,所以再好的坐垫也不可能适合于每个人,同一个坐垫,一个人可能完全适合,而另一个人坐就会痛苦无比。挑好的坐垫不仅要选更好的品牌和更贵的,还要选适合自己的。一个典型的参数是坐骨之间的距离,这个应该跟车座匹配起来。
     再次,骑行裤是需要的,正规的骑行裤都是有护垫的,护垫要选一体的,否则都会从中间裂开,在此推荐我的闪电骑行裤,只要245元,护垫非常地赞
     最后,在骑行的时候你还要注意,每个小时都下来休息几分钟,或者至少站起来摇几分钟车,缓解一下你臀部的压力,如果总是一直不动坐上一天,那是谁也受不了的。
  
九:为什么骑车久了手会痛?怎么解决?
     手痛有两种,一种是因为磨地手痛,只需要戴手套就可以避免了,另外一种是压地手痛,主要是因为上身和胳膊的重量压在手上,压到了手掌中的神经,时间久了就会痛,手还会麻。解决办法:对于公路,如果你的把带比较差,非常地硬,可以考虑换个把带,同时戴上手套也是好办法,最根本的还是不要长时间保持一个动作,公路的弯把有四个位置可以握,分别是手变处,下把,把横中间,把横两边弯处,不时变换握把的位置会有很好的效果。对于山地,可以考虑加装副把,这样也有多个握把的位置。另外,车子如果太小,会使人比车把高出更多,对手的压力就更大了。手痛的时候也可以看一下是不是这个原因。
  
十:为什么骑车会背部酸痛?
对于背部酸痛这里有三个原因
一:平时背部肌肉锻炼太少,导致一时间不适应,对于这种情况只要坚持锻炼几次酸痛就会消失
二:骑行姿势不正确,正确的骑行姿势可以见上面的第一问
三:车子尺寸不合适,车身太长会往前够,太短会让身体缩成一团,都会让背部不舒服,一个比较合适的长度就是,手握下把,膝盖随着蹬踏转动,膝盖与手肘最近的时候刚刚碰到。
  
十一:听说骑车会影响生殖健康?是真的吗?
骑车是有可能对生殖系统产生损害的,这是因为坐在车座上可能会压迫会阴部的血管,导致睾丸供血不足。但是这只是理论上的,对于那些每年骑行几万公里的专业运动员来说这确实是个大问题,但是我们一般的爱好者每周顶多只骑一次,强度远没有那么大,我们可以通过实际的办法来尽量减低伤害,甚至没有实际的影响。
第一:一个好的车座是很有帮助的,好的车座不仅让你更舒服,还会更加保护你的健康,当然好的绝对不仅仅指的是贵的,有些很贵的车座,只是针对竞赛,或者是为了追求重量,并不一定就舒适。
第二:骑行裤也会有帮助
第三:骑行过程中不要一直坐着骑,过一阵站起来摇一摇车,骑行一小时下来休息几分钟
(更详细一些请见第八问:为什么骑车久了屁股会痛)
  
十二:车座应该调多高?
对于自行车运动,车座的高低是很关键的,车座过低会使腿发力不完全,有力用不出,同时加剧磨损膝盖,车座过高,同样骑着不舒服,还会使膝盖后方的韧带受伤,而普通的代步车一般车座都是过低的,新人应该注意把自己的车座高度调节正确,调节的方法是这样的
让人帮忙伏着车子,自己自然坐在车座上,身子不要左右歪,让脚蹬处于最低点,用脚跟去触碰处于最低点的脚蹬,刚好碰到而腿稍稍弯曲一点,这样的位置就是正好的
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作者: 邢者    时间: 2010-4-4 07:45
本帖最后由 邢者 于 2010-4-4 21:39 编辑

回复 2# 邢者


    三:骑行器材篇
  
  
一:我是个新人,对车一无所知,帮忙推荐一下吧
二:想买个入门车,帮忙推荐一下吧
三:我想买辆车,不知道应该去哪里买
四:有必要自己装车吗?
  
1:我是个新人,对车一无所知,帮忙推荐一下吧
     很不建议一无所知的人就投入资金买车,为了让你的钱达到最大的功效还是稍微花一点时间入一点点门吧,所以先看完我对这个问题的解答吧
     首先:确定一下你要买什么车吧,对于新人来讲,就是在山地和公路中间选择一个,两者各有长处,公路特点就是速度快,本人选择的是公路,主要是受原来看环法等比赛的影响,喜欢那种风驰电掣地感觉.公路的缺点就是价格上比山地贵,使用上比山地娇气,相对容易扎胎,对路面相对挑剔,不过对于北京的路况,只要不是上山越野,公路车不能走的路还是很少见.山地车优点就是对各种路况的适应,可以在马路上骑行,也可以去轻度越野,追求一种特别的乐趣,而且比较抗造,也不容易扎胎,但缺点是骑起来不如公路轻快,同等力气速度要慢5km/h以上,另外车子自身重量比较重,骑车上坡格外地累一些.选择山地车还是公路车在了解他们的这些差别后完全靠喜好就行了,不存在哪个好哪个坏的问题,骑哪种的都大有人在,我们骑车为的就是快乐,所以,选择你喜欢的.
     当然如果你因为缺乏经历而完全没有感觉,那我建议你看一看置顶的版内车友活动全记录,看看大家是怎么骑的,看着看着应该就会有感觉,在这个问题上没有必要征求大家的意见,因为每个人的选择只代表他个人的喜好,只有你自己才最明白你喜欢什么.
其次:需要明确的是你要花多少钱买车,对于入门的新人选择什么车基本上是由预算来决定的,如果你的预算可以几千上万,那还真得好好琢磨一下,但是如果你的预算只有几百或者一千多,那买起来肯定是捉襟见肘,基本上预算就决定了你买什么车.
     当你想明白这两个问题,你就可以开始选车了,请见下一个问题:想买个入门车,帮忙推荐一下吧
  
2:想买个入门车,帮忙推荐一下吧.
     首先要有个定义--入门车.
     最低的入门山地车应该是美利达的勇士pro和捷安特的ATX680,标准是它们基本是各自品牌针对运动用户的最低端的一款产品,而且有快拆.有快拆的话就可以直接用手很快地把轮子拆下来.如果扎胎,可以用很少的工具很快地解决.
     最低的入门公路车是美利达的流浪者和捷安特的OCR3500,标准是它们有手变.手变可能很多新人没有见过,其实就是同时具有变速功能的刹把.手变的价格比较贵,最便宜的新的手变也要几百,但是是完全有必要的,只有用手变才能在手不离把的情况下或者是拼命加速的情况下同时进行变速,普通的梁拨变速需要手离开车把,这在高速的时候是很危险的,同时手来回挪来挪去的变速也很不舒适,再者,梁变不如手变精准,平时出去骑行,基本上见不到不用手变的车友,因此,把具有手变作为入门的标准
     做这样一个入门并不是说不入门的运动自行车就不能骑,大家骑车是为了快乐,满足自己需要即可,如果并不是骑车发烧友,或者资金实在有限,那买一个不到入门级的车跟大家一起骑也是完全可以的,车子可能稍重一些,但是可以用体力来弥补.最关键的是喜爱运动的追求快乐的心是没有入门这个说法的.话再说回来,对于对单车比较爱好,并且资金上勉强可以承担地起的车友,我就强烈地建议你至少买一辆入门级别的车,这样可以使你骑地更快,更快地融入到骑车的集体当中来,同时也方便你单车水平的提高,另外,也避免重复投入.
     对于低于入门级的车和入门级的车都可以去看看下面这篇文章,这篇文章仔细地介绍了入门级左右以及入门级以下的各种车,当初我就是看了这个帖子,才去买车,开始自己单车生涯的.<<2008入门车全面介绍>>http://bbs.byr.edu.cn/wForum/disparticle.php?boardName=Cycling&ID=6512&pos=14
     对于入门车我讲讲最常见的选择,首先,在品牌上,基本上就是美利达和捷安特,这个价位上这两个牌子受最广大的爱好者所接受,而且也方便购买,所以没必要非得去找别的牌子.其他一些差一些的牌子可能看起来同样配置要便宜一些,这个最好还是不要去冒险,学学葛优吧"我还是相信群众",其次,是各价位区间,第一:500以下就不要想入门车了,差地太多,第二:500-1000可以考虑二手的atx680(1398)和勇士pro(1398),甚至公爵(1798),当然,一分钱一分货,太便宜的车可能成色就不行了,要买二手车还是要到版上去找老手帮忙,另外这个价位买不到任何入门的公路车.第三:1000-1500,可以选择的是新的勇士pro(1398),atx680(1398),atx690(1598),团购或者去我们的赞助商等处买的话可以打9-9.5折,所以atx690也是在1500之内的,具体购买信息见下一问吧.另外,这个价位的入门公路肯定是二手的了,可选择的范围很小,基本就是美利达的流浪者(2498元)或者一些禧玛诺低端套件的组装车,这个肯定也是需要老手指点了.第四:1500-2000,山地可以选择新的公爵(1798)九折之后(1620),捷安特的ATX740(),公路仍然是买不到新车,可选的仍然是二手的流浪者,低端组装车以及捷安特的ocr3500(价格记不清了,大概是2798).第五:2000-3000,这个价位可以买到不错的山地车以及全新的入门公路车流浪者和OCR3500,山地很推荐merida的挑战者,性价比在这附近是最高的,尤其突出的是它tfs的架子。第六:3000+ 已经超出入门,可以考虑组装了。买这个价位以上的车就不能光看价格了,要自己懂,好的车不一定是贵的车,但一定要是适合自己的车。
  
3:我想买辆品牌整车,不知道应该去哪里买?
一般就两个途径--车店或者论坛
(1)merida或者giant的店,肯定买不到假货,但是不能打折
(2)自行车打折网(有实体店),买giant或者merida的整车咱们学校的可以九折,可以跟gnrsongchen联系
(3)其他车店,其他很多车店也经营品牌整车,行如风卖trek,bianchi金牌卖canondale,环球卖ucc等等,另外giant,merida上面那几个店都有,其他店可能也有,但是一般也不能打折,如果有人团购倒是可能打折
(4)团购,清华农大的车协或者东方红论坛上都有过团购,对象主要就是giant 和merida的低端整车,可以打
折,最低能到85折,这个时间选择性很差,一般团购春天比较多,到时候相关论坛多关注吧
(5)东方红自行车论坛二手版,这里都是二手车,作为入门车,大家可能比较计较价格,所以这里买二手也是
一种好选择,不过对于新人可能不太会买,可以跟论坛上的老手咨询一下了
作者: 邢者    时间: 2010-4-4 07:49
回复 3# 邢者


    .起步
1.选择合适起步的地方准备起步
2.起步前,观察周围是否有可能影响起步的人或物,例如在路口,靠右等红灯后,起步前一定要看左后方,看是否有右拐或高速直行的人或车辆,进行适当避让,以免发生碰撞
3.起步后,应经尽量提速,提高其他车辆通过率

二.停车
与起步相反,停车前先观察停车位值得周围,然后是右后方,确定安全后,车辆右靠,减速停车。如右后方有慢速直行的行人或车辆,可以视具体情况,采取加速或减速并线的方法占据最右侧自行车道,然后停车

三.直行
骑车行进时,应尽量保持直线路线。如需超车或改变行进方向时,应采取“避近警远”的原则。例如,从左侧超车时,应先观察左后方的来车,根据其速度和距离判断你向左并线是否会严重影响它的行进。如果不会,则应减速并线,完成超车,然后以相同的方式,并回原行车道,恢复原速度。如果会影响左后方的车辆,则应令其先通过后,再伺机并线。如果左侧连续有车,则不宜并线。
记住,文明的骑车方式,应向机动车的行进方式学习,骑车保持直线行驶,如有改变,应提示周围车辆人群。

关于超车(非机动车)
市区内自行车的法定最高限速为15km/h,一般人正常速度在12到13左右,即使是年轻人一般也不超过20,一些老年人汽车的速度可能低至7-8,甚至更低。因此,如果市区内速度25,几乎可以超过所有非机动车,(注意,早高峰或顺风情况下,一般人的速度可能提高3-5),因此超车是家常便饭。但往往危险发生在超车时,因为被超车人可能突然改变行进方向,出现这种情况的原因有,
A.被超人前方路面出现井盖、石头、水坑等
B.接听或准备接听或拨打手机
C.车上带人
D.车上悬挂可以摇晃的物品
E.突然有东西从骑车人或车上掉落
F.突然有东西从其他地方移动到骑车人前,如过马路行人,小动物
G.年龄大的人骑车
H.骑车人突然想起什么事情
I.车辆出现故障
J.大风

因此要超车时,应确保与被超人的最宽处保持30cm以上的距离,并进行提示,(车铃或喊声),超车时有并线行为也应注意。

特殊情况,
一.双超车
在超车前,应注意,前方是否有人也要超车,即便他相对速度较低,但是却比他前面的快,这是如果非机动车道很窄,且为半封闭式时,若前车已经开始超车,应减速尾随超车,不宜强行超越。如果非机动车道较宽,或者可以占用机动车道,应在确保安全的情况下,加速超车。

二.右侧超车
骑车人多是散骑,有些人喜欢靠右,有人喜欢靠左。只要确保被超人直线行进,又有足够的空间,也可以从右侧超车。

关于超车(机动车)(适用于过十字路口,避让右转车辆)
机动车占据自行车道的情况也很常见,如公交进站或机动车右拐进入路边单位、胡同或路边停车此外也不乏在机动车道慢慢开的司机(多为寻找路线)
在遇上述情况时,应区别对待
1.左侧出现机动车速度比你快,且转向灯闪烁。此时先确定右后方安全,然后适当减速,先观察该车的行进方向和路边入口,判断该车的意图。在机动车逐渐向右靠时,你逐渐向左靠,待机动车让出安全超车空间后,再次确认左后方情况,然后超车。

2.左侧出现机动车,速度比你慢,转向灯闪烁
此时说明该车有意让你先走,这时你应加速,并使车辆向左靠拢,让机动车顺利靠边或右拐。

3.超静止机动车
此时,除了确定左侧是否安全外,最重要的一件事就是看一下车里是否有人(主要是靠左侧车门的情况)。观察的位置一般是后挡风玻璃和左后视镜。若无人,则放心通过,若有人,则应避开车门,反之车门突然打开。如果无法避让,(左侧有车),应提示车内人注意或减速等。

4.强行从右侧超越右靠机动车
这种做法一般很危险,应尽尽量避免,尤其是十字路口处。如确有需要,应做到,公交进站或出租车接人一般会从高速减速靠右停下,因此在接近公交车站时,或发现路边有人招手叫车时,应观察左右两侧情况,如果出现公交车或行驶的出租车,且距离较远(视个人判断),应立即加速,从靠左通过。如果已经很近,快速提速,先靠右接近路上行人,经过车辆停靠点后,返回原路,恢复正常骑行。
特别注意,当公交车进站或出租车停靠时,乘客可能走进自行车道,要特别小心。

5.通过公交站
1)车道分开
经过前应减速,观察行人往返车站和便道,进行避让和礼貌提示,特别在有公交车停靠,为了赶车,行人会加速奔跑,其刚下车的乘客,由于心理作用,过马路时忘记左右观看,应特别注意。

2)公交车要占据非机动车道
如果知道前方公交车站,之前就应该注意后方时候有车,并判断在你到达车站时,是否会与公交车相遇。如果可能相遇,则在接近车站时,在进行一次判断。如果,
1
先与公交车到,应加速靠左行驶。如果公交车后还是公交车,或无其他机动车,则可以靠左进入公交车道,便于公交车进站停车。
2
晚于公车进站,减速靠左,待公车靠边后,确定左后方安全,然后利用间隙从左侧超车。
3
同时到达,就是说已经被公交车挤了,这是靠边停车,注意上下车的乘客。

3)一大排公交进站
一般公交进站,都是减速逐渐向右,如果发现有一排公交进站,而你再经过车站位置时,处于中间,应加速,在达到与公交相同速度后,让过身体左侧的一辆,然后尝试并入公交车中间,确保后面的车看到你后,待前车靠右并线之后,从左侧超车,切忌不可占用左边车道。

4)一大排公交车出站
如果车站停了一排公交车,你正行驶在最外侧机动车道超车,此时,根据之前观察到的车辆进展顺序,判断哪辆车会先出站,在超车过程中,不要靠公交车太近,以防止公交车向左掰出站或乘客从车缝中间出现。
前方有车辆出站时,如不能安全超过,则应减速至与出战公交车相同的速度,跟在车尾右后侧,随车前进,直至公交完全进入机动车道后,返回非机动车道恢复前进。
特别注意,你在正常行驶,前方被出站的公交车或大型车辆阻拦,此时切忌不可以从车右侧超车,因为那里很有可能有其他车辆或行人,应减速。

关于上坡:
由于平路均速骑行时,腿部发力很小,而爬坡几乎要每次蹬踏都发力才能维持速度。因此爬坡要求一定的腿部力量,加上耐力才能正常爬坡。此时,高踏频可以减轻每次蹬踏所需的力量,但一般人很难长时间保持高踏频,因此平时应加强锻炼。
我们并非专业人员,爬坡不能保持30的速度,但平路30不难。为了让爬坡有一个较好的初始速度,在爬坡之前应该提前加速,爬坡后随着踏频下降随需减档(推荐一次换两档),这样在速度降低(对力量要求降低时)提高踏频,再次降低对力量的要求。无论爬坡还是平路,应该找到适合自己的档位和踏频维持正常骑行。
每个坡的坡度都不是均匀的,有的地方陡一些,有的地方缓一些。在从坡度陡至坡度较缓的路段,应该努力提高速度(踏频),为后面的坡做准备。最要不要一爬坡就降至最小齿比爬坡。有的时候坡度变化不明显,就需要我们有较好的脚感。

关于夜路:
如果无灯(路灯或车灯)、也没有反光条,应避免走夜路。
车灯一般分为照明用和提示用。
照明用车灯应该能在夜间提供足够的亮度,看清前面的情况。一般推荐高流明(200+)的远光灯(战术手电)。照明灯应保证足够的电量,或备用电源。
提示用灯建议车前后都有,主要用于提示行人和非机动车(对机动车)几乎不起作用。提示用灯应选用闪烁模式。
夜间要想让机动车司机看到自己,反光用品则更加有效。

关于与机动车司机的沟通:
在市区骑行,经常会与机动车交叉,一般分为两种情况:1)机动车需要占用非机动车道(公交车进站,出租车上下乘客,机动车右转等);2)非机动车需要占用机动车道(多因非机动车到阻塞)。
对于第一种情况,当机动车减速向右侧靠拢时,其后面的机动车也会减速,我们应该抓住时机,提前加速,从该车辆左侧超过并迅速靠右返回非机动车到。
对于第二种情况,在进入机动车道前,应该首先观察后方车辆。一般,当机动车司机发现非机动车道无法通行时,会适当靠所在机动车道的左侧行驶,为非机动车留出一定空间。确定有足够空间后,加速从左侧超车。
无论哪种情况,或者其他情况,比如环岛或立交桥,非机动车直行而机动车右转。这时,与机动车司机的沟通可以保证双方的顺利快速通过。通过你的双臂和声音,告诉机动车司机,让他通过,还是你要通过,或者提示他向左并线或绕行。你的多次回头也会让后面的机动车司机知道你要并线。但是要注意一点:一定要保证沟通的有效性,即司机确实看到并明确你的意图。

关于起伏路:(兴寿北、菩萨鹿)
走    起伏路应该是件快乐的事情,掌握要领,不需要太大力气就可以翻过一个个小坡。诀窍就在于下坡要加速,然后借助速度冲上坡。

关于下坡
要换成大齿比,人多自动拉开距离。下坡是不要低头,更不要左顾右盼,双手握把和刹车,注意前方路况。入弯提前减速,可见弯不超过35,不可见弯不超过30.。过弯道不要超过中间黄线,不可强行超车。放坡可以轻点刹车的方式控制速度,两刹车应前轻后重。身体向后靠。不可只用前刹车,不可暴死。

关于路口交通灯
在过不熟悉的路口时,不要根据经验认为应该是绿灯了。几乎没有哪两个路口的交通灯的设置是完全一样的,因此一定要看到绿灯在通过。

关于车
当骑行时,如果身边有机动车,应该注意其转向灯,以便判断其行驶意图,然后根据速度等因素判断如何处理。
出租车和各种班车可能随时停车。当发现路边有人招手时,应特别注意周围的车辆,特别是出租车。
公交车可能已经启动又突然停下接人。而且只要车门不关,随时可能有人上下。

关于弯道
当公路出现弯道时,应该按照弯道的弯曲轨迹骑行,即平行于路崖。
注意:一般骑车人会以切线的方向骑行,应采取避让措施。特别在进入半地下环岛(白石新桥),进入桥洞时要特别注意。

关于路口
如果前方有左转路口,经过时要注意观察周围骑车人(和行人)的动态。大部分人会采取提前向左减速骑行的方式准备左拐,但有个别人(特别是妇女和老人)会沿原轨迹缓慢骑行,并回头看左后方的车辆。总之应避开左拐车辆,靠右侧通过路口。如果需要从左侧超车,则应于左拐车辆保持足够距离并适当提醒。

关于机动车拐弯.
机动车,尤其是较长的机动车右转时,注意与其保持足够的距离,避免发生摩擦。

与机动车同时转弯时,应靠近车中间靠前的位置,避免靠近车尾。

关于机动车喇叭
我们的车上通常没有车龄,经常需要借助嗓子。但是在吵闹的地方,过于安静的地方(山里),作用并不是那么明显。这是我们可以利用一下机动车的喇叭。例如,早高峰上班路上,隔离的自行车道上都是自行车,这种时候,跟着一辆速度20多,喜欢按喇叭的电动车绝对是个不错的选择。在山里,双向单条车道,前面有个“牛车”占着车道,想超车又怕对面来车,这时,等辆谨慎的司机和他一起通过吧。

关于跟车
在跟车时,应当尽量让你后面的司机看到你前面这辆车的刹车灯。

关于驶入非机动车到的机动车
在机动车道畅通的情况下,这类车一般都要靠边停车或右转,因此,看清前面哪里有路口(大门),提前绕到机动车左侧准备超车。

关于追车
一般车友不会这样做。如果是新手或者普通骑车人追你,他会忽略周围的一切,注意力完全在你的身上。为了大家的安全,在发现被追时,在确保安全的情况下可以采取一下方式:
1)
加速摆脱。(如果追车人已经很用力
2)
通过手势或语言阻止
3)
先减速,再伺机加速摆脱
4)
拐弯小绕一下
5)
减速正常骑行

活动注意事项:
1.检查车辆(变速、刹车、胎压)
2.准备备胎
3.头盔、手套、风镜
4.学习骑行手势(停、慢、转弯、路面异常、1-2队转换等)
5.食品和水
6.做准备运动热身
7.吃早餐
8.出发热身(高踏频)
9.至少提前五分钟到达集合地点
10.再次检查车辆
11.听到出发命令后,立即启动,即时跟上队伍
12.出发后,领队人慢速起步,待所有人都跟上后加速(每次起步都是如此)
13.出发后,按要求或根据路况排成1-2队
14.编队后,前后距离在70-100cm之间,(速度不快,编队不是为了挡风),左右宽度以占满一条车道为宜
15.骑行期间不得聊天、东张西望、不得使用手机、不得听MP3等
16.骑行期间,应保持直线骑行,或模仿前车的骑行轨迹,不得左右摇晃,不得突然改变方向,不得突然减速或刹车。如需改变骑行状态,应以语言和手势等方式通知其他人,并留出足够的反映时间。
17.经过路口时,领队在确保安全的情况下,维持原速度骑行,不得突然加速或减速。
18.经过路口时,队伍尽量保持紧凑,避免让其他车辆隔断
19.如果红灯把队伍隔断,前队在安全地方等待后队,全部通过路口后继续骑行。
20.性能相近的车(都是山地或都是公路),如前车停止蹬踏(滑行),后车立即滑行即可,一般不必减速刹车
21.对于路面的异物,如井盖,领队通过后,后车直接通过(如果是石头或小坑,可以稍微提把)即可,不必慌张
22.每次停车应该抓紧时间放松四肢和颈部肌肉
23.每次集体休息应即时防水、补充能量
24.至少每半小时喝水一次,每1小时休息3—5分钟,每2小时活动四肢颈部1次,每3小时放水1 次
25.如身体或车辆出现任何异常,应立即汇报
作者: 邢者    时间: 2010-4-4 07:50
本帖最后由 邢者 于 2010-4-4 21:27 编辑

回复 1# 邢者


    编队骑行手势:

     大队骑行的时候,编队骑行会让你觉得很好玩,感受到集体的力量,可以轻易的达到30KM/H的速度,但是大队骑行,你必须要让你的队友清晰,明确的知道大队的情况和路况,这就需要骑行手势!

     1.左手向地面斜伸出,说明左边地面有障碍,右手反之
     2.左手向平行方向伸出,说明左转,右手反之
     3.手向上方高举一下,表示前面有障碍,需要减速,并且同时散开队伍
     4.手向上方高举不放,说明要停车了
     5.左手向地面斜伸出并上下移动,说明左侧斜风,队伍*右侧进行跟骑,右手反之
     6.前方队员加快两脚,然后*向路边,说明要换人领骑,后面队员应迅速补上,领骑

队员要慢慢跟到队伍最后。

     在大集团中骑车需要注意的事项:

     1.不要乱晃,或急剧改变自己的骑乘路线,尤其是在最前面的人,前面人的一个小动作等到传到集团后面就可能造成大灾难,第一个人更是重要.比如说地上有个盖子,一般的情况下就是快速的闪过去,在集团骑乘中不能这样,尽量把眼光看远,所有的动作都要慢而顺,轻微而细致.看到有东西要闪,在50m以前就要开始动作.闪不过了就正正的
压过去,比闪个半调子安全的多.

     2.转弯时明确的把转弯的动作做出来,让后面跟的人知道何时要转.

     3.带头的时间,时速30km/h约15~20sec,速度越快,带的距离越短50km/h只带4~8sec.

     4.精神要集中,带头的人要集中精神保持一条稳定的线,后面的人不可以只看前车的轮子同样要注意前方两侧的状况,并且避免和前车后轮交错.

     5.向左退到集团后方的时候要稍微注意一下左后方的情形,快速的用眼角看一眼以免有比较*路边的车辆*近.

     6.向左退的时候距离不要太大,约为1~1.5m为最佳,仍然保持一条稳定的线,滑进尾端.

     7.利用风来减速,快要撞上前面骑士后轮时不要急着按煞车,稍微往右边*一点,把身
体挺起来吃风,速度可以后再移回原位.

     8.利用转速来加速赶上,前面骑士慢慢离你远去,不要急着变速,加快踩踏的速度来控制速度是比较好的方法.

     9.磨练手握下弯把手的稳定度,握下把一定是比较不容易控制,但是这个位置可以提供你更佳的空气力学姿势.

    10.不要踩踩停停,持续的踩动,保持流畅的踩踏,后面跟的人会比较安心.

    11.磨练骑车时向后看的稳定度,一般来说头向右转往后看车会向左移动,练习向后看
还可以保持直线是很有用的技巧.如果可以也可以练习握下把时从腋下往后看的技巧.


   12.不要硬撑,带头的人也要稍微注意后面的状况,有人落队了速度要渐渐放慢,撑不住不能带头的人就不要勉强,轮到的时候直接往左移就是了.

                               
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作者: 邢者    时间: 2010-4-4 07:51
回复 5# 邢者


     文字注释:
: 编队骑行手势:
:      大队骑行的时候,编队骑行会让你觉得很好玩,感受到集体的力量,可以轻易的达到30KM/H的速度,但是大队骑行,你必须要让你的队友清晰,明确的知道大队的情况和路况,这就需要骑行手势!
: ...................
作者: 邢者    时间: 2010-4-4 07:52
本帖最后由 邢者 于 2010-4-4 21:40 编辑

ddd
作者: 邢者    时间: 2010-4-4 07:53
回复 7# 邢者


    占位 等待编辑
作者: 邢者    时间: 2010-4-4 07:53
回复 8# 邢者


    占位 等待编辑
作者: 邢者    时间: 2010-4-4 07:53
回复 9# 邢者


    占位等待编辑
作者: 邢者    时间: 2010-4-4 07:53
先将就着看吧,今天要上班,回头好好整理
作者: 大强    时间: 2010-4-4 08:28
要学习的东西好多啊
作者: 天天兰兰    时间: 2010-4-4 09:47
对我们新手很有用呀。。谢谢了
作者: 骏马    时间: 2010-4-4 13:55
好!经典攻略!收藏了。本人就在安全问题上吃过亏!一次是从山顶向下滑行,速度快,拐弯处控制不住,急刹车,人被抛出路边,幸亏戴了头盔,但是脸上还是被撕开二个口子,血流满面,在医院缝了10多针。一次在平地水泥路上,外骑返回,一手拿矿泉水喝水,一手扶车把,结果遇路面一小坎,车头一颠失去平衡,人就摔下,手肘擦伤......
安全问题是我们每个车友时时处处需要高度关注的!马虎不得!
作者: cjq11    时间: 2010-4-4 16:38
好贴  顶
作者: 邢者    时间: 2010-4-5 07:48
不断更新中
作者: lige116    时间: 2010-4-21 22:13
强,拜读了,谢谢楼主发文
作者: 李子打天下    时间: 2010-4-24 21:35
好贴,留个脚印
下次继续来学习
作者: 李子打天下    时间: 2010-4-25 09:56
再次学习了
很好很强大啊
作者: 杨秀军    时间: 2010-5-24 09:04
很精妙,真的受益匪浅
作者: z水边    时间: 2010-6-24 14:49
等待编辑
作者: hsj54788    时间: 2010-6-26 13:21
好多,辛苦了
作者: amethustos    时间: 2010-7-13 12:13
学习了
作者: cpf0554    时间: 2010-9-25 21:57
很有用的帖子,收藏一下
作者: 了了了    时间: 2010-9-26 19:52
好帖 学习 收藏 顶
作者: rockrider    时间: 2010-10-22 22:21
学到东西了 感谢lz
作者: 人无完人    时间: 2010-11-25 11:20
{:soso_e113:} 这个帖子对于新人的疑问帮助,是非常的大,比百度还全面。非常感谢楼主的的精彩发帖。
作者: 绿波微澜    时间: 2011-1-3 12:41
收获很多  学习了 尤其是踏频  大盘小飞  嘿嘿
作者: 幽林居客    时间: 2011-2-9 11:19
学习了,受益匪浅!!!
作者: 胖豆芽    时间: 2011-2-15 22:51
很受启发,学习了
作者: swfeng412    时间: 2011-4-15 22:14
学习了!
作者: 發槑    时间: 2011-5-2 17:57
好帖啊,受教育了
作者: 单车杰克    时间: 2011-5-3 14:23
好东西
作者: 雷越    时间: 2011-5-30 12:42
{:soso_e179:},绝对是好贴!强顶,必须的!
作者: 见风    时间: 2011-7-24 23:03
很有用的东西。
作者: xyx_atf    时间: 2011-10-8 11:05
受教了,谢谢楼主!
作者: 自由鸟ZXH    时间: 2011-10-8 23:42
很有用的,谢谢
作者: 豆芽    时间: 2011-10-10 21:23
看了一半,收获很大
作者: fengrun    时间: 2011-10-12 16:20
好好学习,天天向上
作者: Aee    时间: 2011-10-20 22:32
这对吾等新手真是莫大的帮助,在此感谢LZ
作者: zhouxiangbin    时间: 2011-10-27 12:50
学习了。
作者: 逸杨    时间: 2011-10-27 22:31
谢谢
作者: 蒋懋    时间: 2011-11-14 13:25
感谢楼主,学习了

作者: 我爱...    时间: 2011-11-17 11:31

作者: 大意    时间: 2011-11-17 13:13
好 谢谢了




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